Ford Club 55 Logo  
    Форум

Форум клуба
  Поиск

Поиск
  FAQ

FAQ по клубу
  Всё о Ford

Всё о Ford
  Партнёры

Партнёры клуба
  Контакты

Контакты, обратная связь
  Заказать звонок

Заказать звонок в Автоцентр ВИАДУК совершенно бесплатно за 1 клик
  Логин: Пароль:

Бонус от Евразии-Юг, щелчок для детальной информации...
 

Ford Club 55, Ford, Club, 55, Omsk, Форд, Форд Омск, Клуб, 55, Омск, Форум, Авто, Auto, СТО, автоцентр, Focus, Фокус, Fusion, Fiesta, Mondeo, Transit, Tourneo, Connect, S-MAX, Galaxy, C-MAX, Explorer, Ranger, Kuga, Ka, B-MAX, Maverick, Escape

Ford Club 55 :: Просмотр темы - ВАЗ vs иномарка
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

ВАЗ vs иномарка
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ford Club 55 -> Курилка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ёжколючий
Активный
Активный


Зарегистрирован:
Apr 09, 2009
Сообщения: 267
Заслуги: Один из основателей Клуба Завсегдатай Клуба Победитель фото-конкурса Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 12.12.2011 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто сказал что ВАЗ ругают? В России еще лучше Ваза ничего не придумали!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilentSmart
Илья
Администратор
Администратор


Зарегистрирован:
Apr 07, 2009
Сообщения: 18651
Откуда: Омск, Прибрежный
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 7:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ёжколючий писал(а):
В России еще лучше Ваза ничего не придумали!!!

Какая глубокая фраза Laughing вот, ни дать, ни взять - так и есть Laughing
_________________
S-MAX TDCi 2.0 A Titanium+ Tango, 17"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 8:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причем глубина этой фразы существенно больше, чем ты думаешь! Ибо в ценовом диапазоне ВАЗ-2105 и Приоры ни одна иномарка по потребительским качествам к этим машинкам даже близко не приближается.
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TouCH
Алексей
Активный
Активный


Зарегистрирован:
Oct 05, 2011
Сообщения: 266
Откуда: Омск
Заслуги: Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 9:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

almus писал(а):
Причем глубина этой фразы существенно больше, чем ты думаешь! Ибо в ценовом диапазоне ВАЗ-2105 и Приоры ни одна иномарка по потребительским качествам к этим машинкам даже близко не приближается.


А если пошлины убрать!?
_________________
| Honda INSIGHT | Hybrid | 1.4 IMA | Расход 5,5 л./100 км |
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован:
Jul 22, 2011
Сообщения: 1607
Заслуги: За выдающийся вклад в развитие Клуба Автоэксперт Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tomas писал(а):
Парни тему не засоряйте!

Прошу прощения, но промолчать сложно.
almus писал(а):
Ибо в ценовом диапазоне ВАЗ-2105 и Приоры ни одна иномарка по потребительским качествам к этим машинкам даже близко не приближается.

Ценовой диапазон искусственно задран! Такой Фокус как у меня в Великобритании или США стоит около 700$! А теперь сравните потребительские свойства Форд Фокус 1 отбегавшего 10 лет по европейским!!! дорогам и стоящий там 23 000 р. и новой Калины/Приоры за 360 000 - 410 000 рублей у нас.[/url]
_________________
harakiri 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexandr
Александр
Прокачанный
Прокачанный




Зарегистрирован:
Sep 21, 2010
Сообщения: 699
Откуда: Омск Герцена
Заслуги: За большой вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Победитель фото-конкурса Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):
Форд Фокус 1 отбегавшего 10 лет по европейским!!! дорогам и стоящий там 23 000 р. и новой Калины/Приоры за 360 000 - 410 000 рублей у нас.[/url]
а сколько будет еще стоить растамока
_________________
Бетон, Достовка тел, 8-904-582-94-19 <br>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):
Прошу прощения, но промолчать сложно.
almus писал(а):
Ибо в ценовом диапазоне ВАЗ-2105 и Приоры ни одна иномарка по потребительским качествам к этим машинкам даже близко не приближается.

Ценовой диапазон искусственно задран! Такой Фокус как у меня в Великобритании или США стоит около 700$! А теперь сравните потребительские свойства Форд Фокус 1 отбегавшего 10 лет по европейским!!! дорогам и стоящий там 23 000 р. и новой Калины/Приоры за 360 000 - 410 000 рублей у нас.[/url]

Давай обсудим. Если тема пойдет - перенесем в отдельную ветку. Про Калину не скажу, ибо этот формат совсем не воспринимаю и совсем не понимаю людей, которые ее покупают, ибо разница в цене с Приорой ничтожна, а в размере и поведении на дороге - очень существенна, причем не в пользу Калины.

Теперь сравним Приору (в возрасте до 3..5 лет вполне приличный автомобиль, если брать новой), причем имеющий ничтожно низкую стоимость эксплуатации (любая проблема легко решается заменой узла в сборе и обходится это всего в несколько тыр максимум, к тому же бывает не так и часто. Еси чо, Нива ежаколючего у меня на глазах каждый день, а это самый ломучий ВАЗ) с десятилетним Фокусом. На Приоре поездив месяцок по городу я смело поеду в любую даль, а вот на десятилетнем Фокусе - фиг, ибо он в этом возрасте уже мертв и реанимации не поддается, ибо экономически нецелесообразно, дешевле новый купить. Потому он и стоит по цене металлолома в буржуинии! Если десятилетний Фокус с самого начала пробегал у нас в России у хорошего хозяина - его состояние будет однозначно лучше, чем из Европы (буржуи машины совсем не берегут, а америкосы за 3...4 года убивают практически любой автомобиль), но даже он уже серьезно задумывается о замене, ибо каждый заезд на СТО обходится все дороже и дороже, там уже десятки тыр, и появляются болячки, на которые он уже забил.

Это про Фокус было. А теперь про иномарки, котрые стоят наравне с Приорой. В городе они ездят примерно на равных, могут даже иметь кондей (при этом об обгонах нужно забыть сразу), а вот на трассе что-то не видел я этих машинок, чтоб они больше сотни ехали, или дальнобоев обгоняли. Так это у нас, на равнине, а есть ведь еще и горы, Урал например, или Алтай. А Приора - ездит, и весьма неплохо.

P.S. О существовании машинок существенно лучше Приоры знаю, но мы ведь об этом ценовом диапазоне.
P.P.S. Приоры у меня не было, но на ней катался, от десятки практически ничем не отличается. А вот 21111 была три года, самые лучшие воспоминания за ее деньги.
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован:
Jul 22, 2011
Сообщения: 1607
Заслуги: За выдающийся вклад в развитие Клуба Автоэксперт Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr писал(а):
Igor писал(а):
Форд Фокус 1 отбегавшего 10 лет по европейским!!! дорогам и стоящий там 23 000 р. и новой Калины/Приоры за 360 000 - 410 000 рублей у нас.[/url]
а сколько будет еще стоить растамока

О том и речь! Новый Фокус в США стои в пределах 13-15000$, т.е. в пределах 400-450000 р., а это уже ценовой диапазон Калина/Приора!
Цены у нас искусственно задраны для поддержки АвтоВАЗ прежде всего.

almus
Я согласен, что цена запчастей на ВАЗ низкая, но качество этих запчастей!
У меня у кума 14-я и на работе и коллеги 9-ка. Они ПОСТОЯННО что-то меняют.
Оно вроде бы не заметно, по 100-300 р. за мелочевку, но сложить вместе - не так уж и дешево.
Обслуживать иномарки в оф. сервисах у нас действительно не рентабельно. А причина все таже - завышенные цены!
Несколько примеров:
1. В прошлом году менял суппорты передние.
Цена у нас: Форд-Омск 11 т.р./шт., Реактор 13 т.р./шт., Exist 11 т.р./шт.
Купил в США (с учетом доставки): 4500 р./шт.
2. Амортизаторы передние в сборе
Цена у нас:
Виадук писал(а):
Igor писал(а):
Вам встречная задача:
За какую цену я смогу у Вас купить передний амортизатор Monroe в полной комплектации, т.е. стойка (газовая или газо-маслянная), пружина, верхний и нижний изолятор, верхняя опорная плита, комлект болтов и очень желательно в сборе для быстрой самостоятельной установки.
Амортизатор = 2770р.
Пружина = 1750 р.
Опора = 750р. - в заказ.
Держатель пружины = 880р. - в заказ.
Втулка пружины = 250р. - в заказ.
Подшипник опор. = 372 р.
Пыльник аморт. = 230 либо 265 р.
Отбойник амортю = 420р.
Болты и гайки по 100р./шт.
Сборка стойки = 400р. шт.

На все заказные позиции срок поставки от 1 до 2х недель.

Т.е. на круг 8085 р./шт.
Купил в США (с учетом доставки): 2700 р./шт.

Чувствуете разницу? При этом зачастую 50-70% цены это доставка!
Те же амортизаторы стоят в США 50$ (1500 р.)! У нас одна стойка 2500!

О том, что буржуи гоняют машины до полного убиеня, имхо, расхожее мнение, т.к. запчасти там стоят как наши для ВАЗа. Кроме того, буржуи очень расчетливы и умеют считать деньги за кредит и страховку на новую машину.
Там очень дороги услуги, но и очень популярные подарки на "День отца" и т.п. - набор автоинструментов, всяких примочек для гаража (есть у любого у кого есть свой дом) и обслуживания машины.
_________________
harakiri 


Последний раз редактировалось: Igor (13.12.2011 20:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):
О том и речь! Новый Фокус в США стои в пределах 13-15000$, т.е. в пределах 400-450000 р., а это уже ценовой диапазон Калина/Приора!

Дык тогда и жить надо в США! Тогда будет известно, сколько там стоит еда, сколько - хорошая еда, а также жилье, или зуб полечить. И т.д. и т.п. А так как при социализме замполит - кирзовые сапоги несоизмеримо лучше кроссовок адидас, кроссовки у меня на втором маршброске порвались, а кирзачи уже десятый год и все как новые! Very Happy
P.S. Хорошо там, где нас нет.
P.P.S. Чей-то на америкосов (авто в смысле) у нас не особо набрасываются. Не интересовался почему?
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован:
Jul 22, 2011
Сообщения: 1607
Заслуги: За выдающийся вклад в развитие Клуба Автоэксперт Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

almus писал(а):

P.P.S. Чей-то на америкосов (авто в смысле) у нас не особо набрасываются. Не интересовался почему?

А чего тут интересоваться?
1. Люди не знают как подобрать запчасть, а в сервисах, при всем уважении, зачастую не слишком квалифицированные в этом плане спецы. Например случай с теми же суппортами: в Exist-е и Реакторе не могли найти номер оригинального левого суппорта. Ну не "бился" он по каталогам. Я потом Laughing от реакции менеджеров Exista, когда я сам нашел этот номер у них же в базе!
Про подбор аналогов вообще молчу. Во всех Омских магазинах меня убеждали, что амортизаторов в сборе не существует! А они, как говориться вот они... см. фото выше.
2. Люди не знают где и как покупать.
3. люди не знают как везти.

А идея "лучше там, где нас нет", имхо, зло! Т.к. сильно напоминает анекдот, извините, про глистов:
Вылазят два глиста из свежей кучки г-на.
Молодой говорит: "Папа! Вокруг так хорошо! Почему же мы живем в г-не?"
А отец в ответ: "Там наша родина, сынок."

Нужно стремиться здесь жить хорошо....
А нас принуждают покупать машины класса "А" по цене сравнимой с ценой за рубежом на класс "C".
Я от этого должен прыгать от восторга?

P.S.: отчего на Вас ежедневно нет кирзачей? и от чего Вы сами ездите не на 10-ке/Приоре, а на Форде?
Зачем такие жертвы? Very Happy
_________________
harakiri 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):

Нужно стремиться здесь жить хорошо....

Золотые слова! Могу только добавить, что мне пофигу, что и сколько стоит "у них", я хорошо живу здесь, потому местные реалии мне интереснее и важнее.
P.S. А насчет американских машин самое главное, что их владельцы (речь о ширпотребе по их меркам) практически не заморачиваются такими вещами как ТО. Очень легко найти экземпляр, у которого за три года ни разу не менялось масло в двигателе (хорошо, если оно там вообще есть), заднее сиденье залито кетчупом по самую крышу и т.д. Такие машинки очень недороги, и к нам их тащат в первую очередь. В этом случае поиск запчастей уже не столь важен. Very Happy
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):
А нас принуждают покупать машины класса "А" по цене сравнимой с ценой за рубежом на класс "C".
Я от этого должен прыгать от восторга?

P.S.: отчего на Вас ежедневно нет кирзачей? и от чего Вы сами ездите не на 10-ке/Приоре, а на Форде?
Зачем такие жертвы? Very Happy

1. Ни разу не видел, чтобы кто-либо принуждал кого-либо купить авто. Где можно посмотреть? Very Happy
2. На Форде я уже не езжу. Very Happy
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fester
Дмитрий
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован:
Feb 05, 2011
Сообщения: 2798
Откуда: Воронеж/Омск
Заслуги: За большой вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Фотокорреспондент Клуба Новостист Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LADA Prioraхэтчбек
Исполнение автомобиля Люкс 1,6 л. 16-кл. (Евро-3)

Рекомендованная цена, руб. 416200
Безопасность
Антиблокировочная система тормозов (АБС)
Брусья безопасности боковых дверей
Трехточечные инерционные ремни безопасности
Преднатяжитель ремней безопасности передних сидений
Индикация непристегнутого ремня безопасности водителя
Регулировка ремней безопасности передних сидений по высоте
Корректор света фар электрический
Подголовники задних сидений
Подушка безопасности водителя
Подушка безопасности переднего пассажира
Система автоматического включения света фар
Система безопасной парковки автомобиля
Система управления стеклоочистителем с ''датчиком дождя''
Электрообогрев переднего ветрового стекла
Полноразмерное запасное колесо
Интерьер
Обивка сидений: люкс
Раздельное заднее сиденье
Комбинация приборов с функциями бортового компьютера (электронных часов и индикацией температуры наружного воздуха)
Материал обивки салона бархат
Подлокотник между передними сиденьями с емкостью для мелких вещей
Регулировка уровня яркости подсветки органов управления (замка зажигания, приборов)
Комфорт
Аудиосистема (FM+CD+MP3+USB+Bluetooth), 4 динамика
Навигационная система
Плафоны освещения салона с индивидуальной подсветкой
Дистанционное управление подъемом стекол при блокировке дверей
Единый ключ зажигания и замков дверей
Климатическая система
Контейнер для очков
Обогрев передних сидений
Подсветка входа-выхода передних дверей
Зеркало в противосолнечном козырьке пассажира
Регулируемая по углу наклона рулевая колонка
Рулевое управление с электроусилителем
Сигнализация незакрытого капота и крышки багажника
Атермальные стекла
Управление замком крышки багажника (двери задка) дистанционное и кнопкой из салона
Электропривод и обогрев наружных зеркал
Электростеклоподъемники задних дверей
Электростеклоподъемники передних дверей
Экстерьер
Бамперы, окрашенные в цвет кузова
Дверные ручки окрашенные в цвет кузова
Диски колес литые 14''
Зеркала наружные с повторителями поворотов, окрашенные в цвет кузова
Обтекатели порогов пола
Противоугонные системы
Иммобилизатор
Противоугонная сигнализация с дистанционным управлением
Центральный замок с дистанционным управлением
Электронный привод дроссельной заслонки (Е-газ)

Вот Вам приора ино в такой комплектации будет стоить намного дороже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igor
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован:
Jul 22, 2011
Сообщения: 1607
Заслуги: За выдающийся вклад в развитие Клуба Автоэксперт Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

almus писал(а):

1. Ни разу не видел, чтобы кто-либо принуждал кого-либо купить авто. Где можно посмотреть? Very Happy

Это софистика. Вы прекрасно понимаете о чем речь.
За "доступные" цены только наши ВАЗы или старые иномарки.
И не надо меня убеждать, что "500 000 р." это "доступная для большинства граждан нашей страны цена за автомобиль". Этой пропаганды наслышался с экрана.

Судя по подписи в Ваших сообщениях, у Вас НЕВЕРОЯТНО ПРОКАЧАННЫЙ ВАЗ Surprised
_________________
harakiri 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
almus
Александр
Мастер
Мастер




Зарегистрирован:
Apr 08, 2009
Сообщения: 8224
Откуда: Омск, Нефтяники
Заслуги: Один из основателей Клуба За выдающийся вклад в развитие Клуба Завсегдатай Клуба Повар Клуба Благодарность за сданные взносы Клубу

СообщениеДобавлено: 13.12.2011 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Igor писал(а):
almus писал(а):

1. Ни разу не видел, чтобы кто-либо принуждал кого-либо купить авто. Где можно посмотреть? Very Happy

Это софистика. Вы прекрасно понимаете о чем речь.
За "доступные" цены только наши ВАЗы или старые иномарки.
И не надо меня убеждать, что "500 000 р." это "доступная для большинства граждан нашей страны цена за автомобиль". Этой пропаганды наслышался с экрана.

А зачем 500000? Машинка не является предметом первой необходимости, а если уж очень хочется - есть еще ВАЗ2105 (или как она сейчас называется?). А если хочется хорошо жить - надо не облизываться на зарубеж, а просто хорошо работать. Для человека, умеющего хоть что-нить делать хорошо, 500 тыр вполне подъемная сумма. Вот только хороший Форд за эти деньги не купить, в хорошей комплектации Фокус 3 улетает за более 800.

Igor писал(а):
Судя по подписи в Ваших сообщениях, у Вас НЕВЕРОЯТНО ПРОКАЧАННЫЙ ВАЗ Surprised

ага yes
_________________
302 кобылки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Ford Club 55 -> Курилка Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Version 2.0.6 of PHP-Nuke Port by Tom Nitzschner © 2002 www.toms-home.com
Forums ©

Форум  :: Архив статей  ::  Добавить новость ::  Контакт с автором ::  Рекомендовать Нас




Быстрая навигация:

Новости: Новости Клуба | Новости Сайта | Новости СТО Виадук | Новости FAQ | Вокруг Форд | Новости Омска | Авто новости | Другие новости

FAQ по сайту: FAQ по Клубу | FAQ от Автоцентра по эксплуатации авто | FAQ от Автоцентра по устройству авто | FAQ от Автоцентра по дополнительному оборудованию авто

Памятка водителю: Памятка 911 | Новый состав аптечки | Таблица коэффициентов ОСАГО | Световая азбука автолюбителя | Движение в колонне | Защита от клещевого энцефалита | Зимний пуск бензинового ДВС | Памятка владельцам видеорегистраторов

Статьи: История клуба | Символика клуба | Правила форума | Ford.ETIS

Автомобили: Ford Focus III.

Статьи партнёров клуба: Магазин «Запчасти для Форд» | Шумоизоляция

Файлы: Руководства по эксплуатации автомобилей (1 стр., 2 стр.) | Видеоматериалы (1 стр., 2 стр., 3 стр.) | Полезные файлы | Прочие файлы

Энциклопедия: Энциклопедия Форд | Терминология сетевого общения


Все права зарегистрированы © 2009-2018 by Ford-Club-55.ru
Движок сайта © PHP-Nuke. Адаптация для Ford-Club-55 © SilentSmart.

Открытие страницы: 0.09 секунды